Franz Müntefering im Interview: Rente mit 63 nicht richtig

ZDFheute: Sie haben Ihre Reform damals mit einem Satz begründet, der die Schulen in ihrer Heimat, dem Sauerland, sehr berühmt machte. Sie sagten über die Rente: "Da muss man kein Mathematiker sein, da reicht Volkschule Sauerland, um zu wissen, das haut nicht hin." Wie kam es zu diesem Satz?

Franz Müntefering: Mir war klar, dass, wenn man über die Rente spricht, einfache Zahlen ganz wichtig sind. Es werden seit langem sehr viel weniger Kinder geboren und die geburtenstarken Jahrgänge, die Babyboomer, wachsen jetzt ins Älterwerden hinein. Wenn unten weniger nachkommen und wir oben länger leben, was wir allen gönnen, dann entsteht eine Diskrepanz.

Das System stimmt an der Stelle so nicht. Man kann fordern: Der Staat buttert mehr rein, noch mal 100 Milliarden. Dann wird er andere große Aufgaben, die er hat, vernachlässigen. Oder: Man hebt bei den Beschäftigten die Rentenversicherungsbeiträge deutlich an. Das wollte ich nicht, weil ich nicht glaube, dass das gerecht gewesen wäre. Weil ich sicher bin, dass viele von denen, die 65 und 67 sind, noch in der Gesellschaft tätig sein können, das auch sollten und dass das für sie sogar gut ist.

ZDFheute: Sie wollten damit sagen, das ist so einfach zu verstehen, das verstehen Kinder auf der Volksschule Sauerland?

Müntefering: Wenn man die Kinder fragen würde, die wissen schon: Eins plus eins ist zwei. Man muss die Rentenpolitik an solchen Zahlen, an solchen Wahrheiten orientieren. Nicht nur am guten Willen, den man hat. Ich gönne den Älteren das alles. Aber man muss beantworten, wie das funktionieren soll.

ZDFheute: Sie haben gegen Widerstände die Rente mit 67 durchgesetzt. Ihre Nachfolgerin Andrea Nahles hat dann die Rente mit 63 nach 45 Beitragsjahren eingeführt. War das eine Rolle rückwärts auf Druck der älteren, der wütenden SPD-Wähler?

Müntefering: Das weiß ich nicht. Ich habe sie nie danach gefragt. Gebe aber zu: Ich hätte es nicht gemacht.

ZDFheute: Sie glauben, das war nicht richtig?

Müntefering: Ja, das glaube ich, weil das die Illusion stärkt, dass man es sanfter hinkriegen könnte als wir das mit dem Rentenalter 67 versucht haben. Ich glaube nicht, dass es sanfter geht. Man kann mit 50 nicht mehr können. Man kann mit 60 nicht mehr können, man kann mit 63 nicht mehr können. Da muss die Versicherung so sein, dass der oder die aufgefangen wird.

Das ist ein Zeichen, dass Deutschland noch an der Stelle ein bisschen lernen muss. Und ich kann nur empfehlen, dass man nicht zu lang wartet, denn die Probleme werden immer dringlicher. Je länger man mit einer Reform bei der Rente wartet, umso schwieriger wird es werden. Das Schlimmste, was wir machen können, ist, wenn wir sagen: Wir lassen alles so, wie es ist, es wird sich schon irgendwie regeln.

ZDFheute: Ist es aus Ihrer Sicht die Verpflichtung eines Politikers, auch unangenehme Wahrheiten auszusprechen?

Müntefering: Das ist klug, wenn er das macht, weil man wirklich nur gute Politik machen kann, wenn man auch den Mut dazu hat, die Wahrheit zu sagen zum Leben.

ZDFheute: Was würde passieren, wenn die SPD, wenn Bundesarbeitsminister Hubertus Heil jetzt sagen würde: Eins plus eins ist zwei, wir müssen das Renteneintrittsalter weiter erhöhen?

Müntefering: Ich glaube nicht, dass er das so machen wird. Ich sage auch nicht, dass man das Problem immer mit derselben Methode angehen soll. Aber dass man darüber sprechen muss, wie man das, was wir haben, gerechter verteilt, das ist schon erforderlich und nötig.